Csillagászati levelezőlista archívum

--0022159750fa00b69c048e12326f
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Sziasztok!

2010/8/17 M=E1dai Attila

> A harmadik probl=E9ma a zenitben - pontosabban zenit-=E1tmenetben - fot=
=F3z=E1s.
> Ott az AltAz mechanika k=F6vet=E9si sebess=E9g=E9nek (elm=E9leti esetben,=
ha pont a
> zeniten megy =E1t az objektum =E9gi =FAtja sor=E1n) azimut sebess=E9g-kom=
ponense
> szingul=E1ris (jelen esetben v=E9gtelen) =E9rt=E9ket vesz fel, amint t=E1=
vcs=F5 a
> zenithez k=F6zeled=F5, majd az onnan t=E1volod=F3 csillagot folyamatosan =
k=F6vetni
> akarja. Ez teh=E1t a zenit k=F6zeli fot=F3z=E1st kiz=E1rja, pedig ugye ot=
t a legjobb
> az =E9g...
>
> Ugye abban egyet=E9rt=FCnk, hogy ez a probl=E9ma az=E9rt a gyakorlatban n=
em
felt=E9tlen probl=E9ma? =C9n azt =E9rtem, hogy matematikailag ez a helyzet,=
de egy
=E9rtelmesen meg=EDrt sw-=FB vez=E9rl=E9s eset=E9n ez gyakorlati =E9letben =
nem felt=E9tlen=FCl
gond -- ha m=E1r =FAgyis matekozni kell a vez=E9rl=E9snek (=E9rtsd j=F3 es=
=E9llyel
mikrokontrolleres a k=F6vet=E9s vez=E9rl=E9se) a sebess=E9g v=E1ltoz=E1sok =
miatt akkor a
probl=E9ma szvsz kezelhet=F5.

Nemes L=E1szl=F3 eredeti k=E9rd=E9s=E9re legink=E1bb azt tudom mondani, hog=
y m=E1r eleve a
f=E9nyk=E9pez=F5g=E9p nagyban be fogja korl=E1tozni, =EDgy az AltAz mechani=
ka lesz
szerintem a kisebbik gond. Nem igaz=E1n =E9rtem a c=E9lt, hogy mire is szol=
g=E1lna a
g=E9p. Ennyit =EDrt=E1l: "feler=F5s=EDten=E9m [...] a t=E1vcs=F5re, hogy ir=
=E1nyz=E9kot vegyek
=E9s valami tracking lehet=F5s=E9gem legyen". Most akkor ezzel a kamer=E1va=
l
tulajdonk=E9ppen vezetni szeretn=E9l =E9s egy m=E1sikkal fot=F3zni? Vagy ho=
gy is van
ez?

Ett=F5l f=FCggetlen=FCl az el=F5ttem sz=F3k=F3knak igaza van abban, hogy Al=
tAz
mechanik=E1val nem nagyon praktikus fot=F3zni. K=E9rd=E9s persze, hogy a do=
lognak
eleve van-e =E9rtelme max. 8s =E9s 600mm f=F3kusz eset=E9n. A k=F6rbe=EDrt =
fot=F3masina
(5Mpx, Kodak, tud 8s-et is --> Kodak V570-re vagy C360-ra gyanakszom, b=F5v=
ebb
inf=F3: http://pixinfo.com/fgep/Kodak_V570 ill.
http://pixinfo.com/fgep/Kodak_C360 ) nekem eleve nem egy asztrofot=F3s c=E9=
lokra
haszn=E1lhat=F3 eszk=F6z.

Ha azonban pl. csak Holdat/Napot vagy f=E9nyesebb kett=F5scsillagokat (mond=
juk
ezek kim=E9r=E9si sz=E1nd=E9ka eset=E9n m=E1r =E9rdekes k=E9rd=E9s lenne az=
=E1lland=F3an forg=F3 LM
t=E1jol=E1sa) akarunk fot=F3zni akkor ez m=E9g belef=E9rhet. M=E1sra eleve =
m=E1r a kamera
nem lesz alkalmas. M=E1r csak a 8s exp=F3 miatt se, r=E1ad=E1sul ha j=F3l n=
=E9zem az
adatlapokat a V570-n=E9l ISO800 a max. =E9rz=E9kenys=E9g, azt is csak 1,8MP=
x
k=E9pm=E9rettel tudja! Ebb=F5l bels=F5 szoftveres binnel=E9sre gyanakszom -=
-
v=E9geredm=E9nyben a zajt cs=F6kkenti ez tagadhatatlan. (A C360 max. ISO400=
) Arr=F3l
ne is sz=F3ljunk, hogy ha kompakt, akkor nem lehet levenni az optik=E1t, =
=E9s
sajnos a Kodak digitek nem arr=F3l h=EDresek, hogy brilli=E1ns min=F5s=E9g=
=FB optik=E1kkal
vannak meg=E1ldva (az =E1ltalam eddig l=E1tott k=E9pek ilyen kis Kodak komp=
aktokkal
borzalmasan r=E9szlettelen, r=E1ad=E1sk=E9nt agyonfeldolgozott k=E9peknek t=
=FBntek), =E9s
nem gerjeszten=E9k vit=E1t a RAW fontoss=E1g=E1r=F3l vagy nem fontoss=E1g=
=E1r=F3l (szerintem
fontos) sem. :)

M=E1sik: a nem levehet=F5 optika miatt ugye eleve nem tudsz primer f=F3kusz=
ban
dolgozni, =EDgy a 600mm f=F3kusz mindenk=E9pp ny=FAjtva lesz. Ett=F5l persz=
e a k=E9p
eleve f=E9nyszeg=E9nyebb, torzabb lesz. =C9n max. a holdfot=F3z=E1sra pr=F3=
b=E1lgatn=E1m a
kamer=E1t, ott is tal=E1n a vide=F3-r=F6gz=EDt=E9s =E9s a webkamer=E1s feld=
olgoz=E1si
folyamatok alkalmaz=E1sa lehet az ahol valami siker=E9lm=E9ny lehet az =FAt=
v=E9g=E9n.
K=E9rd=E9s mennyire t=F6m=F6r=EDt a vide=F3n a kamera? Lehet jobb lenne a n=
agyobb
felbont=E1s=FA k=E9pszekvenci=E1kat stackelni, ami lassabb az =E9g alatt =
=EDgy persze
nagys=E1grendekkel kisebb a felhaszn=E1lhat=F3 k=E9pek sz=E1ma is.

G=E9paj=E1nlatot is csak akkor tud az ember =E9rtelmesen adni, ha tudja a c=
=E9lodat.
Hold, bolyg=F3k eset=E9ben sz=F3ba j=F6hetnek kompaktok is. A levehetetlen =
=E9s
sokszor borzalmas optik=E1k miatt =E9n az=E9rt itt sem a legolcs=F3bbakra t=
enn=E9m a
javaslatot, de akkor meg m=E1r ott vagy =E1rban egy sokkal nagyobb szabads=
=E1got
ad=F3, ak=E1r kifut=F3 modell DSLR v=E1zn=E1l. De m=E9ly-egezni szvsz. bizo=
ny m=E1r csak
DSLR kateg=F3ri=E1ban =E9rdemes gondolkozni. Ha relative kis k=F6lts=E9gvet=
=E9s, =E9s
Hold-bolyg=F3 a c=E9l (a mechanik=E1d erre megfelel=F5 is lenne) lehet egy =
Scopium
webkamera adja a legt=F6bb siker=E9lm=E9nyt. A kb. 25kFt-=E9rt ui. egy ilye=
t m=E1r
megkapsz (=E9s nincsen m=FBszerre r=F6gz=EDt=E9si gond sem), de ennyi=E9rt
"f=E9nyk=E9pez=F5g=E9pet" venni m=E9g csal=E1dfot=F3z=E1si c=E9lra is botor=
s=E1g lenne
szerintem.

Amat=F5rcsillag=E1sz =FCdv=F6zlettel, der=FClt egeket mindenk=
inek: Ny=F6z=F6

--0022159750fa00b69c048e12326f
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Sziasztok!

2010/8/17 M=E1dai Attila dir=3D"ltr"><a.madai@t-online.hu=
>

pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;=
">

pt; font-family: Arial; color: navy;" lang=3D"HU">
"MsoNormal"> ont-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang=3D"HU">A harmadik pr=
obl=E9ma a
zenitben – pontosabban zenit-=E1tmenetben – fot=F3z=E1s. Ott az=
AltAz
mechanika k=F6vet=E9si sebess=E9g=E9nek (elm=E9leti esetben, ha pont a zeni=
ten megy =E1t az
objektum =E9gi =FAtja sor=E1n) azimut sebess=E9g-komponense szingul=E1ris (=
jelen esetben v=E9gtelen)
=E9rt=E9ket vesz fel, amint t=E1vcs=F5 a zenithez k=F6zeled=F5, majd az onn=
an t=E1volod=F3
csillagot folyamatosan k=F6vetni akarja. Ez teh=E1t a zenit k=F6zeli fot=F3=
z=E1st
kiz=E1rja, pedig ugye ott a legjobb az =E9g…

div>

Ugye abban egyet=E9rt=FCnk, hogy ez a probl=E9=
ma az=E9rt a gyakorlatban nem felt=E9tlen probl=E9ma? =C9n azt =E9rtem, hog=
y matematikailag ez a helyzet, de egy =E9rtelmesen meg=EDrt sw-=FB vez=E9rl=
=E9s eset=E9n ez gyakorlati =E9letben nem felt=E9tlen=FCl gond -- ha m=E1r =
=FAgyis matekozni kell a vez=E9rl=E9snek (=E9rtsd j=F3 es=E9llyel mikrokont=
rolleres a k=F6vet=E9s vez=E9rl=E9se) a sebess=E9g v=E1ltoz=E1sok miatt akk=
or a probl=E9ma szvsz kezelhet=F5.

Nemes L=E1szl=F3 eredeti k=E9rd=E9s=E9re legink=E1bb azt tudom mondani,=
hogy m=E1r eleve a=20
f=E9nyk=E9pez=F5g=E9p nagyban be fogja korl=E1tozni, =EDgy az AltAz mechani=
ka lesz=20
szerintem a kisebbik gond. Nem igaz=E1n =E9rtem a c=E9lt, hogy mire is=20
szolg=E1lna a g=E9p. Ennyit =EDrt=E1l: n style=3D"font-size: 10pt; font-family: Arial;" lang=3D"HU">"feler=F5=
s=EDten=E9m
[...] a t=E1vcs=F5re, hogy
ir=E1nyz=E9kot vegyek =E9s valami tracking lehet=F5s=E9gem legyen". Mo=
st akkor=20
ezzel a kamer=E1val tulajdonk=E9ppen vezetni szeretn=E9l =E9s egy m=E1sikka=
l=20
fot=F3zni? Vagy hogy is van ez?

Ett=F5l f=FCggetlen=FCl az el=F5ttem sz=F3k=F3knak igaza =
van abban, hogy AltAz mechanik=E1val nem nagyon praktikus fot=F3zni. K=E9rd=
=E9s persze, hogy a dolognak eleve van-e =E9rtelme max. 8s =E9s 600mm f=F3k=
usz eset=E9n. A k=F6rbe=EDrt fot=F3masina (5Mpx, Kodak, tud 8s-et is -->=
Kodak V570-re vagy C360-ra gyanakszom, b=F5vebb inf=F3: pixinfo.com/fgep/Kodak_V570">http://pixinfo.com/fgep/Kodak_V570 ill. href=3D"http://pixinfo.com/fgep/Kodak_C360">http://pixinfo.com/fgep/Kodak_=
C360 ) nekem eleve nem egy asztrofot=F3s c=E9lokra haszn=E1lhat=F3 eszk=
=F6z.

Ha azonban pl. csak Holdat/Napot vagy f=E9nyesebb kett=F5scsillagokat (=
mondjuk ezek kim=E9r=E9si sz=E1nd=E9ka eset=E9n m=E1r =E9rdekes k=E9rd=E9s =
lenne az =E1lland=F3an forg=F3 LM t=E1jol=E1sa) akarunk fot=F3zni akkor ez =
m=E9g belef=E9rhet. M=E1sra eleve m=E1r a kamera nem lesz alkalmas. M=E1r c=
sak a 8s exp=F3 miatt se, r=E1ad=E1sul ha j=F3l n=E9zem az adatlapokat a V5=
70-n=E9l ISO800 a max. =E9rz=E9kenys=E9g, azt is csak 1,8MPx k=E9pm=E9rette=
l tudja! Ebb=F5l bels=F5 szoftveres binnel=E9sre gyanakszom -- v=E9geredm=
=E9nyben a zajt cs=F6kkenti ez tagadhatatlan. (A C360 max. ISO400) Arr=F3l =
ne is sz=F3ljunk, hogy ha kompakt, akkor nem lehet levenni az optik=E1t, =
=E9s sajnos a Kodak digitek nem arr=F3l h=EDresek, hogy brilli=E1ns min=F5s=
=E9g=FB optik=E1kkal vannak meg=E1ldva (az =E1ltalam eddig l=E1tott k=E9pek=
ilyen kis Kodak kompaktokkal borzalmasan r=E9szlettelen, r=E1ad=E1sk=E9nt =
agyonfeldolgozott k=E9peknek t=FBntek), =E9s nem gerjeszten=E9k vit=E1t a R=
AW fontoss=E1g=E1r=F3l vagy nem fontoss=E1g=E1r=F3l (szerintem fontos) sem.=
:)

M=E1sik: a nem levehet=F5 optika miatt ugye eleve nem tudsz primer f=F3=
kuszban dolgozni, =EDgy a 600mm f=F3kusz mindenk=E9pp ny=FAjtva lesz. Ett=
=F5l persze a k=E9p eleve f=E9nyszeg=E9nyebb, torzabb lesz. =C9n max. a hol=
dfot=F3z=E1sra pr=F3b=E1lgatn=E1m a kamer=E1t, ott is tal=E1n a vide=F3-r=
=F6gz=EDt=E9s =E9s a webkamer=E1s feldolgoz=E1si folyamatok alkalmaz=E1sa l=
ehet az ahol valami siker=E9lm=E9ny lehet az =FAt v=E9g=E9n. K=E9rd=E9s men=
nyire t=F6m=F6r=EDt a vide=F3n a kamera? Lehet jobb lenne a nagyobb felbont=
=E1s=FA k=E9pszekvenci=E1kat stackelni, ami lassabb az =E9g alatt =EDgy per=
sze nagys=E1grendekkel kisebb a felhaszn=E1lhat=F3 k=E9pek sz=E1ma is.

mily: Arial;" lang=3D"HU">G=E9paj=E1nlatot is csak akkor tud az ember =E9rt=
elmesen adni, ha tudja a c=E9lodat. Hold, bolyg=F3k eset=E9ben sz=F3ba j=F6=
hetnek kompaktok is. A levehetetlen =E9s sokszor borzalmas optik=E1k miatt =
=E9n az=E9rt itt sem a legolcs=F3bbakra tenn=E9m a javaslatot, de akkor meg=
m=E1r ott vagy =E1rban egy sokkal nagyobb szabads=E1got ad=F3, ak=E1r kifu=
t=F3 modell DSLR v=E1zn=E1l. De m=E9ly-egezni szvsz. bizony m=E1r csak DSLR=
kateg=F3ri=E1ban =E9rdemes gondolkozni. Ha relative kis k=F6lts=E9gvet=E9s=
, =E9s Hold-bolyg=F3 a c=E9l (a mechanik=E1d erre megfelel=F5 is lenne) leh=
et egy Scopium webkamera adja a legt=F6bb siker=E9lm=E9nyt. A kb. 25kFt-=E9=
rt ui. egy ilyet m=E1r megkapsz (=E9s nincsen m=FBszerre r=F6gz=EDt=E9si go=
nd sem), de ennyi=E9rt "f=E9nyk=E9pez=F5g=E9pet" venni m=E9g csal=
=E1dfot=F3z=E1si c=E9lra is botors=E1g lenne szerintem.

=
; Amat=F5rcsillag=E1sz =FCdv=F6zlettel, der=FClt egeket mindenkinek: =
Ny=F6z=F6

--0022159750fa00b69c048e12326f--