Tápiómenti levelezőlista archívum
  2024.03.28
 CSILLAGKEP archívum 
 MCSE 
 levelezőlisták 
Dátum: 2000-03-30 19:52:00
Feladó: Kereszty Zsolt
Tárgy: Re: sn2000o
Tisztelt olvasok!


>Kedves Lista-olvasok!
>
>Nos, megneztem Kereszty Zsolt SN 2000 O jelu szupoernovarol
>keszut kepet, es e kapcsan egy kis hat hogy is mondjam,
>onkritikara hivnam fel a tisztelt CCD-s amatortarsak figyelmet.
Az onkritika mindig jo, csak feleslegesen nem kell gyakorolni.

Csillagaszatban inkabb a szkepticizmusnak van helye, semmint
az elobbinek.

>Szoval az emlitett kep kapcsan, kedves Zsolt, ne haragudj,
>de egy kisse ambiciozusnak tartanam en azt a szupernova
>jelolest. Ha jol latom, mindossze 1 pixelre esik a hasznos
>informacio, es ez elegge veszelyes kijelentes.
Sot, Gabor meg ha tudnad, hogy eredetileg, hogy nezett ki a kep.


>Nem tudom, tobb kep osszeadasarol van-e szo, mert ha igen, es minden
>reszkepen azonosithato a szupernova, akkor elfogadom, de
>ez a vegeredmenyben nem tunik ki! A kepnek ugyanis tobb
>pontjan van hasonlo intenzitas, van ami hasonloan hatarozott,
>van ami tobb pixelre is elkenodo fluktuacio, stb. Egy
>csillag kepe, meg ha halvany is, tobb pixelre kellene
>essen az adott korulmenyeket (optika, seeing, pix/ivmasodp.
>feloldokepesseg, stb.) mellett, akarmilyen halvany is
>a csillag.Emlegethetnek itt egy bizonyos Shannon fele
>mintavetelezesi tetelt, hogy todomanyosan hasson az indoklas,
>de ennek most csak lenyeget tekintve: egy pixel onmagaban nem
>hordoz informaciot, ha azonban mar ket pixel is hasonlo
>intenzitast jelez egymas mellett, egymastol fuggetlenul,
>akkor ott valami van. A zajok, egyeb hibak igen ritkan
>produkalnak ket egymas melletti, egymastol fuggetlenul
>erzekelo pixelben hasonlo jelet, ez adja elso kozelitesben a
>megkulonboztetesuk alapjat.
Mindez termeszetesen elsosorban a nyers FITS kepekre igaz. A
csodatevo (es neha bizony mar copyright-os) kepfeldolgozasi eljarasok
kulonosen megcafolhatjak a fenti allitast. Mivel en az amatoroknek szant
szoftverek kozoul az egyik legprofibbat a MAXIMDL 2.0-s verziojat
hasznalom, ahol lehetoseg nyilik terulet kepfeldolgozasra, ami a kep
felhamissa tetelehez vezeto uton egy fontos allomas (de hat vegul is az
osszes filter, Unsharp-masking, stretching es tarsai is azok), ezert neha
az SN-jeim (marmint a masoke, en sajna csak fotozom) csak ugy talalhatok
a nagykozonsegnek, hogy
1. sehogy,
2. nehezen, sok idot eltoltve az IP SW mellett,
3. konnyen, ilyen es olyan okok miatt.
A kritizalt kep a tobb szaz SN-es kepalkotasi multam egyik legnehezebb
termeke.
Gondolkodtam is rajta, hogy kozzetegyen e vagy sem, de mivel magyar eszleles
nem keszult rola es radasul nagy biztonsaggal fotometralhato volt (konnyen
talalt
a MAXIM maximumhelyet a vart pozicio kornyeken), igaz oltari nagy zajban, de
megis
csak +16.9 merheto es egyben szamolhato volt. A becsult hmg 17.2-17.3 -ra
saccoltam.
A kep 24 db probalkozasbol a 7 legjobb osszeadasbol indult. Tobbre ui.
egyszeruen
nem volt lehetoseg, mert a felvetelek keszitese elott meg nappal volt, az
utolso kepet
pedig mar a zenit iranyabol csepego eso szakitotta meg. Kozben pedig a 24
kep kozul
legalabb 10-15 attetszo felhozeten keszult. A korulmenyek igy nem voltak
idealisnak
mondhatok.


>Aztan mas kepekkel osszehasonlitva a pozicio sem teljesen tokeletes.
En nem szoktam megnezni az elorevaras miatt masok kepeit. Volt is ebbol
mar problema, meghozza az NGC4900 multevi SN-jenel, amikor is az altalam
egyertelmuenk azonositott galaxis globula a David Bishop szerint nem az
SN-volt.
A gond csak ott jelentkezett, hogy az altaluk SN-ek hitt foltocska mar rajta
volt
a PSS korabbi lemezein is, az altalam SN-nek velt valami meg nem.
Azonban most megneztem, mert elsore egy GX foltot azonositottam, igaz az is
17 mg volt. Most Rafael Fernando kepet hasznaltam. Ezen latszott mindket
objektum.

>Tovabba mas keppeket nezve,
>amik hasonlo tavcsovel, es azonos kameraval (vagyis a spektralis
>elteresbol adodo fenyessegkulonbsegek kizarhatok) keszitett kepeken
>latszanak a szueprnovanal fenyesebb csillagok, amiknek semmi
>nyoma az emlitett Kereszty felvetelen. Zsolt! Nem ehetne
>az ilyen esetkben mondjuk ketszer annyi kepet csinalni, es egyertelmubbe
>tenni a detektalast?
Nalam is elofordult mar a forditottja, marmint, hogy pl. a levelezotarsam
Pedro Re
nagyobb tavcsovevel keszult kepen nem latszottak olyan csillagok, melyek az
enyemmel igen, de latszottak viszont egyeb mas fenyesebb csillagok. Ennek az
oka
szamomra nem tisztazott, mindenesetre gyanitok valamit a korul, hogy
bizonyara tudjatok
az MX kamerak legtobbike az emberi szemevel szinte egyezo karakterisztikat
mutat, mig pl.
az ST sorozatrol uaez nem mondhato el. Pl. ez oriasi tevedesekre adhat okot
a SN-ek
CCD spektroszkopos klasszifikaciojakor.
Szivesen keszitettem volna tobb felvetelt, sot azon az esten SN-t is
kerestem volna, de
sajna mint emlitettem volt - The weather it was terrible.

>Ez egy joszandeku krutika akar lenni,
>hiszen az egyik legaktivabb haza CCD-s eszlelo vagy. De
>epp ezert, mivel nemzetkozi forumkon is szerepelsz ezaltal,
>es hat kimondatlanul is kepviselet a magyar amatortarsadakmat,
>egy kicsit talan igenyesebben kellene ezt megtenni. Az ember gyakran
>esik abba a hibaba, hogy hosszas, kitarto es faraszto munka utan
>belelatja az elvart dolgokat nem letezokbe.
Lasd nehany olyan objektumom, ami tenylegesen (masok altal is
alatamasztottan)
ott volt a kepn, meg sem volt Sn. Lehet, hogy kisbolygo volt, de engem ez a
tema
nem izgat annyira.

Ez persze jomagamra
>is igaz, sot, hogy a masik vegletet emlitsem, tobb nagy tudos
>is beleesik ebbe a hibaba, neha onkentelenul. Volt pl. egy eset,
>amikor feheregerek borebol probaltak szurkeegerekre atultetni
>kisebb darabokat, hosszas evek kiserleteivel, de nem sikerult
>(az okat ne kerdezze tolem senki, nem vagyok biologus), de nem
>sikerult, mire az aszisztens annyira megsajnalta professzorat,
>hogy megfestette a kiserleti egerek boret es szorzetet. Majd
>jott a nagy publikacio, orom, s csalodas. Talan ertheto, mire
>probaltam celozni, legyunk kritikusak magunkkal szemben, s lehetoleg
>ne hagyjuk, hogy az eszleles, felfedezes izgalma esetleg
>eltantorithatatlan mellveresse nagyitsak gyenge labon allo
>allitasainkat.
En is osztom a nezetet, legyunk kritikusak onmagunkkal szemben. De Gabor
mar ne haragudj foleg ne tunjek nagykepuskodesnek, de toltson el valaki
sok szaz orat SN keresessel, lekepezessel annak olyan de olyan szaglasa
lesz az SN-ek irant, mint a Papp Pistanak volt anno Miskolcon, amikor
allandoan
novat fedezett fel a Tejutban (marmint termeszetesen, repulot, valtozott,
port, buborekot, stb.).

Kedves Zsolt, Te pl. ha ez egy uj felfedezes lenne
>altalad, kozze merned tenni ezt a kepet azzal az allitassal, hogy
>tessek, itt gey uj szupernova, en fedeztem fel! Ugye nem, hanem
>amig biztos nem vagy a dolgodban, addig varnal, ha lenne lehetoseg,
>keszitenel kontrollfelveteleket, es nem elegednel meg az egy pixeles,
>bizonytalan detektalassal, hogy na tessek, ennyi eleg is, ezzel
>mar megvan a nyoma. Hat ezt az "igenyesseget" meg kellene tartani
>nem csak a nagy szamba meno felfedezesekre, hanem a "hetkoznapi"
>kepekre is. Persze egy tanar is jobban keszul az orajara, amikor
>bemegy oralatogatasra az igazgato meg a tanfelugyelo, vagy ki, de
>a jo tanart varatlanul is megkereshetik, es nem latjak rajta a
>keszuletlenseg nyomat. No jo, nem szaporitom tovabb a sorokat,
>elnezest, ha valakit megbantottam, egyaltalan nem ez volt a
>szandekom, csak kicsit ovni a hazai CCD-zesrol esetleg alkotott
>kepet, annak minosegerol. Barati udvozlettel,
>
>Furesz Gabor

Orulok az elmondottaknak, de azert ne feledd kedves Tanarom (mert akarhogy
is nem tetszik de azert a CCD-zok nagy tobbsegenel Te hintetted el az
irmagot)
engem az kulonboztett meg a szakembertol, hogy amator vagyok. Igy hat en
osztom
be az idomet, en szabom meg az felteteleket meg a ravalot, felelosseggel is
magamnak
tartozom, mert ez az EN hobbim, nem a kulfolde, nem a mase, hanem az ENYEM.
Az pedig,
hogy eszlelek olyan helyekre ahol a profik is megfordulnak egyszer-ketszer
(ld. KSL, SRY, SZGY)
az megkoveteli tolem, hogy en is nyakkendot kossek amikor belepek a terembe.
Ebben
a korben eddig szeretettel udvozoltek, koszonik is az eszleseket es meg nem
fordul senki fejeben,
hogy HAMIS kepnek allitsa be az ember kepeit.

Udv:
Kereszty Zsolt
Miskolc
Vissza

  

Index | Aktuális hónap (2024-03)